Da su izdanja Kule stražare puna laži to je jasno svakom ko počne da se njima ozbiljnije bavi .
Razni citati koji ili ne postoje ili su u tolikoj meri prepravljeni da bi se podržala doktrina Kule stražare.
Ali ovde želim pokažem primer jednog Jehovinog svedoka i njegovog pokušaja da laganjem završi diskusiju na jednom forumu.Ko želi može da pogleda i na forumu.
Klikni na ovaj link do foruma
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@haArec
Naravno da pažljivo čitam tvoje postove.Tvoj prvi post upućen meni je post 1843.
U tom postu mi nisi postavio ni jedno pitanje.
Sledi moj post 1848 u kome sam ti napisao i postavio ti sledeća pitanja:
1. Zato te molim da mi kažeš da li u hebrejskom tekstu i ovom primeru stoji reč anđeo
2. Koliko "grešaka" sme da ima najbolji prevod Biblije koji je ikad napravljen?
3. Da li na moju NEISKRENU proveru možeš da odgovoriš ISKRENO tvrdeći da u izvornom hebrejskom tekstu stoji reč anđeo?
U tvom odgovoru post 1858 pišeš:
1 i 3. Pa da nema i rjec ANDJEO i to sam sam ti reko,
2.Nema odgovora umesto toga o interlinearnom i slobodnom prevodu
Sledi tvoje pitanje:
a sada mi reci ti meni:
Tko opisuje poglavlje 2 i 3 ??
ko stoji sve prej JAHVU ???ß
ko se kome obraca?
Nakon toga slede moja pitanja:
Quote:
Bibliari su suglasní da tu TREBA da stoji andjeo....
1.E vidiš ,kada si ovo napisao trebao si da očekuješ da će se od tebe tražiti da to i argumentovano dokažeš!
Quote:
Reko sam ti da neki prjevodio se kaju da nisu stavili rjec andjeo
2.I ovo moraš dokumentovati,to bih baš voleo da mi pokažeš gde si pročitao.
Quote:
dok drugi pisu u zagradi ili u fusnoti
3.Naravno i ovo.
Quote:
drugi pak su izjavili da ce u sledecoj revidenciji staviti rjec andjeo.
4.Ovo te molim da obavezno nađeš gde si pročitao.
Quote:
OSIM TOGA dao sam ti nemacki text zaharija 3:2 i kako vidis stoji u zagradi (andjeo)
Mein lieber Freund,auch ich kann Deutsch.Dieses Zitat stammt aus NWÜ!
5.Sad navedi iz koje Biblije si ovo prepisao da bi i drugi znali.
6.Da li prevodilac ima pravo da ubacuje reči tamo gde ih u izvornim tekstovima nema?
Tvoji odgovori u sledećem postu na
1. par rjeci su to bile, osim toga kako je tko vrjedan nekom dajem vise nekom manje a nekom sve a nekom nista
2.Nema odgovora
3. Nema odgovora
4. Nema odgovora
5. Drago mi je da znas nemacki,
Novi svjet prjevod o tome smo pisali zar ne???
I kao sto rekoh tu stoji Andjeo_Engel u zakradi e sada ako ti je poznato sta znaci bilo koja rjec u zagradi onda ti je jasno a ako neznas ostavi se toga....
6. trebao si dati i donji text da ljudi znaju o cemu se radi SVE.....
Ovako:
ILI su stvarno novozavetni pisci IZOSTAVILI u NZ izostavili "IME" ili su Copyrasi "namjerno izostavili. Sta je tacno??? Hmmm mislim da tvoj odgovor znamo
Sada da ja tebi odgovorim na tvoje pitanje:
U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše u Boga, i Riječ bijaše Bog se obraća satani.
Pošto sam odgovorio na tvoje pitanje isto tako ćeš ti sada biti dobar pa ćeš meni odgovoriti na pitanja koja sam ja tebi postavio.
Pa ćemo onda komentarisati kada odgovori budu kompletni.I za ova tri odgovora imam komentar ali ne želim da postovi budu preveliki i samim tim nepregledni.
Tvoji komentari u dva posta u vezi Kingdom Interlinear Translation
1 u 1861 A zasto ne napomjenu da to u nekum izvornim textovima nema?????
2. u 1894 Ma objasni sta zelis i ti i mali sime time dokazati??
Si procitao moj post #1858 o SLOBODNOM i INERLINEARNOM prjevodu???
Ti bi trebao da znaš da je po KIT-u napisan Novi svet.
Izvorni tekstovi koji su u KIT su oni koje su Jehovini svedoci koristili.Ne možeš istovremeno tvrditi da je tvoj izvorni tekst dobar kada ti odgovara ,a kada ti ne odgovara onda kažeš da u nekim izvornim tekstovima nema.
Zar se nećemo držati izvornog teksta koji je odbor Jehovinih svedoka za prevođenje koristio ?
Za mene je to merodavno,da koristimo KIT jer ne možeš reći da je u pitanju neki drugi tekst nego upravo onaj koji Jehovini svedoci priznaju.
O slobodi prevoda ćemo govoriti kada dođemo do ozbiljnijih promene koje su prevodioci radili i sve na osnovu vašeg KIT-a .
Ps
Ja sam ispoštovao i odgovorio sam ti sad te molim da isto tako i ti meni odgovoriš na svaku tačku !
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dragi prijatelju
Da bi mogli kvalitetno da nastavimo razgovor budi molim te dobar pa mi navedi pun naziv ove skraćenice koju si naveo za bibličare M.G.P.4444
Normalno,kada nešto tvrdiš da negde nešto piše,onda se potrudiš pa to i dokumentuješ.
Na potrazi za ovim što si napisao su se na goglu pojavili samo postovi koje si ti pisao po forumuma.
Zato te molim da ako već ne želiš sam da dokumentovano izneseš citate kojima ćeš da potvrdiš tvoje tvrdnje da navedeš puno ime bibličara i knjiga na koje se pozivaš kako bi mogao sam da nađem.Iako bi to ti trebao jer je to tvoja tvrdnja a ne moja!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da rezimiram situaciju.
1.Imamo TVOJE tvrdnje za koje kažeš da potiču sa CD-a koji ti imaš.
Ne znaš koji znameniti bibličari su napisali niti znaš šta znači skraćenica koju stalno ponavljaš po forumima kao neku vrstu magične knjige kojom možeš da potvrdiš svaku svoju izjavu.
2.Umesto da dokumentuješ svoje tvrdnje šalješ mene da nađem CD za koji čisto sumnjam da postoji.Jer da postoji već bi bilo po internetu informacija o tome.
3.Na mnogim forumima si se isto pozivao na taj CD ali niko još nije tražio da vidi šta je .
Evo da ti dam primer pa mi reci kako bi ti postupio i šta bi napisao.
Ja sam da bih potkrepio neku moju tvrdnju rekao da nešto piše u nekoj knjizi koju su napisali najveći stručnjaci za Bibliju ali ne znam ni kako se ta knjiga zove niti mogu da dokažem da ona postoji.Traži se od mene da dokumentujem izjave i potvrdim tom knjigom a ja to ne činim.
Da li bi zahtevao od mene pošto tvrdim da imam tu knjigu da dokumentovano odgovorim ?
Ili bi išao po svetu i tražio nešto za šta ni neznaš kako se zove nego bi išao od jednog do drugog i pitao za to.
Ajde budi realan i iznesi sve podatke o tom CD-u.
Očigledno i na svim drugim forumima gde si ga spominjao postoji potreba da svoje tvrdnje dokumentuješ.
Ne znam kako ti vidiš ovu situaciju ali pitaj malo ljude oko sebe šta bi mislili o čoveku koji svoje tvrdnje potkrepljuje dokumentima za koje niko ne zna osim njega.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Odgovora nije bilo pa sam postavio sledeći post :
Pozdrav
Budući da sam nisi hteo ništa da postaviš sa tog CD-a obratio sam se izdavaču kojeg si naveo.
Zato te sada molim da mi objasniš zašto u izdavačkoj kući koju si naveo nikada nisu čuli niti za CD koji si spominjao kao ni za čoveka za koga si rekao da prodaje navedene CD-ove.
Rado ću ti dati 400€ da vidim taj CD na koga si se pozivao više puta na više foruma.
Nadam se da možeš da daš odgovor u vezi tog CD-a.Puno pitanja sam ti postavio u vezi njega pa je to za sada veoma važno za dalju raspravu.
Evo i odgovora u kome sam tvoje ime prešarao jer je objavljivanje tvog imena povuklo banovanje na pet dana.
U svakom slučaju sada nema razloga da se post briše pa te zato molim da mi odgovoriš,a verujem da ima još puno ljudi koje interesuje taj CD.
Za one koji ne razumeju nemački,u mejlu iz izdavačke kuće za koju je tvrdio da je izdala CD piše da nikada nisu čuli za čoveka koji navodno radi kod njih a naravno ni za CD.ove koje sam tražio.
Sad razmislite kakvi su Jehovini svedoci ljudi koji laganjem pokušavaju da brane laži Kule stražare.
Razni citati koji ili ne postoje ili su u tolikoj meri prepravljeni da bi se podržala doktrina Kule stražare.
Ali ovde želim pokažem primer jednog Jehovinog svedoka i njegovog pokušaja da laganjem završi diskusiju na jednom forumu.Ko želi može da pogleda i na forumu.
Klikni na ovaj link do foruma
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@haArec
Naravno da pažljivo čitam tvoje postove.Tvoj prvi post upućen meni je post 1843.
U tom postu mi nisi postavio ni jedno pitanje.
Sledi moj post 1848 u kome sam ti napisao i postavio ti sledeća pitanja:
1. Zato te molim da mi kažeš da li u hebrejskom tekstu i ovom primeru stoji reč anđeo
2. Koliko "grešaka" sme da ima najbolji prevod Biblije koji je ikad napravljen?
3. Da li na moju NEISKRENU proveru možeš da odgovoriš ISKRENO tvrdeći da u izvornom hebrejskom tekstu stoji reč anđeo?
U tvom odgovoru post 1858 pišeš:
1 i 3. Pa da nema i rjec ANDJEO i to sam sam ti reko,
2.Nema odgovora umesto toga o interlinearnom i slobodnom prevodu
Sledi tvoje pitanje:
a sada mi reci ti meni:
Tko opisuje poglavlje 2 i 3 ??
ko stoji sve prej JAHVU ???ß
ko se kome obraca?
Nakon toga slede moja pitanja:
Quote:
Bibliari su suglasní da tu TREBA da stoji andjeo....
1.E vidiš ,kada si ovo napisao trebao si da očekuješ da će se od tebe tražiti da to i argumentovano dokažeš!
Quote:
Reko sam ti da neki prjevodio se kaju da nisu stavili rjec andjeo
2.I ovo moraš dokumentovati,to bih baš voleo da mi pokažeš gde si pročitao.
Quote:
dok drugi pisu u zagradi ili u fusnoti
3.Naravno i ovo.
Quote:
drugi pak su izjavili da ce u sledecoj revidenciji staviti rjec andjeo.
4.Ovo te molim da obavezno nađeš gde si pročitao.
Quote:
OSIM TOGA dao sam ti nemacki text zaharija 3:2 i kako vidis stoji u zagradi (andjeo)
Mein lieber Freund,auch ich kann Deutsch.Dieses Zitat stammt aus NWÜ!
5.Sad navedi iz koje Biblije si ovo prepisao da bi i drugi znali.
6.Da li prevodilac ima pravo da ubacuje reči tamo gde ih u izvornim tekstovima nema?
Tvoji odgovori u sledećem postu na
1. par rjeci su to bile, osim toga kako je tko vrjedan nekom dajem vise nekom manje a nekom sve a nekom nista
2.Nema odgovora
3. Nema odgovora
4. Nema odgovora
5. Drago mi je da znas nemacki,
Novi svjet prjevod o tome smo pisali zar ne???
I kao sto rekoh tu stoji Andjeo_Engel u zakradi e sada ako ti je poznato sta znaci bilo koja rjec u zagradi onda ti je jasno a ako neznas ostavi se toga....
6. trebao si dati i donji text da ljudi znaju o cemu se radi SVE.....
Ovako:
ILI su stvarno novozavetni pisci IZOSTAVILI u NZ izostavili "IME" ili su Copyrasi "namjerno izostavili. Sta je tacno??? Hmmm mislim da tvoj odgovor znamo
Sada da ja tebi odgovorim na tvoje pitanje:
U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše u Boga, i Riječ bijaše Bog se obraća satani.
Pošto sam odgovorio na tvoje pitanje isto tako ćeš ti sada biti dobar pa ćeš meni odgovoriti na pitanja koja sam ja tebi postavio.
Pa ćemo onda komentarisati kada odgovori budu kompletni.I za ova tri odgovora imam komentar ali ne želim da postovi budu preveliki i samim tim nepregledni.
Tvoji komentari u dva posta u vezi Kingdom Interlinear Translation
1 u 1861 A zasto ne napomjenu da to u nekum izvornim textovima nema?????
2. u 1894 Ma objasni sta zelis i ti i mali sime time dokazati??
Si procitao moj post #1858 o SLOBODNOM i INERLINEARNOM prjevodu???
Ti bi trebao da znaš da je po KIT-u napisan Novi svet.
Izvorni tekstovi koji su u KIT su oni koje su Jehovini svedoci koristili.Ne možeš istovremeno tvrditi da je tvoj izvorni tekst dobar kada ti odgovara ,a kada ti ne odgovara onda kažeš da u nekim izvornim tekstovima nema.
Zar se nećemo držati izvornog teksta koji je odbor Jehovinih svedoka za prevođenje koristio ?
Za mene je to merodavno,da koristimo KIT jer ne možeš reći da je u pitanju neki drugi tekst nego upravo onaj koji Jehovini svedoci priznaju.
O slobodi prevoda ćemo govoriti kada dođemo do ozbiljnijih promene koje su prevodioci radili i sve na osnovu vašeg KIT-a .
Ps
Ja sam ispoštovao i odgovorio sam ti sad te molim da isto tako i ti meni odgovoriš na svaku tačku !
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote:
haArec kaže:
priljatelju ja sam pitao U zahariji
Tko opisuje poglavlje 2 i 3 ?? ko stoji sve pred JAHVU ???ß ko se kome obraca? Dakle ZAHARIJA 3:1 do 5 A to da si misljenja da je taj andjeo ustvari Isus to cemo kasnije......  Nemacki biblicari M.G.P.4444 Stuttgart i to CD 44 |
Da bi mogli kvalitetno da nastavimo razgovor budi molim te dobar pa mi navedi pun naziv ove skraćenice koju si naveo za bibličare M.G.P.4444
Normalno,kada nešto tvrdiš da negde nešto piše,onda se potrudiš pa to i dokumentuješ.
Na potrazi za ovim što si napisao su se na goglu pojavili samo postovi koje si ti pisao po forumuma.
Zato te molim da ako već ne želiš sam da dokumentovano izneseš citate kojima ćeš da potvrdiš tvoje tvrdnje da navedeš puno ime bibličara i knjiga na koje se pozivaš kako bi mogao sam da nađem.Iako bi to ti trebao jer je to tvoja tvrdnja a ne moja!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote:
haArec kaže:
a odgovori na moja pitanja:
Na internetu prakticki nema nista ja sam naso nesto al su textovi iseceni i razbacani po netu. Ovde ima nesto malo (delovi) od samih njih na internetu sam naso: http://www.hfjs.eu/studium/index.html http://www.bibelwissenschaft.de/ M.G.P. 4444 su sastav. Biblicara sta skracenica znaci neznam  knjige su su nekada prodavali Bibliskim drustvima, (Njihova prva knjiga: JHVH der Gott des Alten Testaments. Theologie des AT, Göttingen 1991) univerzitetima....etc, "dabnas" rade digitalno, ocito je Biznis i zarada veca te njima prodavaju. Ja nemam knjigu imam CD tako da te na stranicu nemogu uputiti Posto znas nemacki najbolje je odes u studgart posetis Biblijsko drustvo(Deutsche Bibelgesellschaft Balinger Strasse 31 A 70567 Stuttgart Deutschland) odes kod Dr.Stefan Markos, moras se ucaniti(neznam sada koliko kosta)da bi kupio CD da bi TAJ cd44 platio oko 400€ i da bi mogao koristiti moras kupiti i cd1 instalaciju kosta nekih 200-300€ (nisam siguran tacno). Kada imas cd44 utipkas Buh Sacharja 3 kap. I onda viel spaß beim lesen...( ne misliti se radi cena, kvalitet rada je znatno skuplji-jefnitno je za takav rad) Pozdrav |
1.Imamo TVOJE tvrdnje za koje kažeš da potiču sa CD-a koji ti imaš.
Ne znaš koji znameniti bibličari su napisali niti znaš šta znači skraćenica koju stalno ponavljaš po forumima kao neku vrstu magične knjige kojom možeš da potvrdiš svaku svoju izjavu.
2.Umesto da dokumentuješ svoje tvrdnje šalješ mene da nađem CD za koji čisto sumnjam da postoji.Jer da postoji već bi bilo po internetu informacija o tome.
3.Na mnogim forumima si se isto pozivao na taj CD ali niko još nije tražio da vidi šta je .
Evo da ti dam primer pa mi reci kako bi ti postupio i šta bi napisao.
Ja sam da bih potkrepio neku moju tvrdnju rekao da nešto piše u nekoj knjizi koju su napisali najveći stručnjaci za Bibliju ali ne znam ni kako se ta knjiga zove niti mogu da dokažem da ona postoji.Traži se od mene da dokumentujem izjave i potvrdim tom knjigom a ja to ne činim.
Da li bi zahtevao od mene pošto tvrdim da imam tu knjigu da dokumentovano odgovorim ?
Ili bi išao po svetu i tražio nešto za šta ni neznaš kako se zove nego bi išao od jednog do drugog i pitao za to.
Ajde budi realan i iznesi sve podatke o tom CD-u.
Očigledno i na svim drugim forumima gde si ga spominjao postoji potreba da svoje tvrdnje dokumentuješ.
Ne znam kako ti vidiš ovu situaciju ali pitaj malo ljude oko sebe šta bi mislili o čoveku koji svoje tvrdnje potkrepljuje dokumentima za koje niko ne zna osim njega.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Odgovora nije bilo pa sam postavio sledeći post :
haArec kaže:
a odgovori na moja pitanja:
Na internetu prakticki nema nista ja sam naso nesto al su textovi iseceni i razbacani po netu. Ovde ima nesto malo (delovi) od samih njih na internetu sam naso:
http://www.hfjs.eu/studium/index.html
http://www.bibelwissenschaft.de/
M.G.P. 4444 su sastav. Biblicara sta skracenica znaci neznam
knjige su su nekada prodavali Bibliskim drustvima, (Njihova prva knjiga: JHVH der Gott des Alten Testaments. Theologie des AT, Göttingen 1991)
univerzitetima....etc, "dabnas" rade digitalno, ocito je Biznis i zarada veca te njima prodavaju.
Ja nemam knjigu imam CD tako da te na stranicu nemogu uputiti
Posto znas nemacki najbolje je odes u studgart posetis Biblijsko drustvo(Deutsche Bibelgesellschaft Balinger Strasse 31 A 70567 Stuttgart Deutschland) odes kod Dr.Stefan Markos, moras se ucaniti(neznam sada koliko kosta)da bi kupio CD da bi TAJ cd44 platio oko 400€ i da bi mogao koristiti moras kupiti i cd1 instalaciju kosta nekih 200-300€ (nisam siguran tacno). Kada imas cd44 utipkas Buh Sacharja 3 kap. I onda
viel spaß beim lesen...( ne misliti se radi cena, kvalitet rada je znatno skuplji-jefnitno je za takav rad)
Na internetu prakticki nema nista ja sam naso nesto al su textovi iseceni i razbacani po netu. Ovde ima nesto malo (delovi) od samih njih na internetu sam naso:
http://www.hfjs.eu/studium/index.html
http://www.bibelwissenschaft.de/
M.G.P. 4444 su sastav. Biblicara sta skracenica znaci neznam
knjige su su nekada prodavali Bibliskim drustvima, (Njihova prva knjiga: JHVH der Gott des Alten Testaments. Theologie des AT, Göttingen 1991)
univerzitetima....etc, "dabnas" rade digitalno, ocito je Biznis i zarada veca te njima prodavaju.
Ja nemam knjigu imam CD tako da te na stranicu nemogu uputiti
Posto znas nemacki najbolje je odes u studgart posetis Biblijsko drustvo(Deutsche Bibelgesellschaft Balinger Strasse 31 A 70567 Stuttgart Deutschland) odes kod Dr.Stefan Markos, moras se ucaniti(neznam sada koliko kosta)da bi kupio CD da bi TAJ cd44 platio oko 400€ i da bi mogao koristiti moras kupiti i cd1 instalaciju kosta nekih 200-300€ (nisam siguran tacno). Kada imas cd44 utipkas Buh Sacharja 3 kap. I onda
viel spaß beim lesen...( ne misliti se radi cena, kvalitet rada je znatno skuplji-jefnitno je za takav rad)
Pozdrav
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U našoj započetoj diskusiji je ostalo otvoreno pitanje CD-a koji si ti naveo kao referencu .Budući da sam nisi hteo ništa da postaviš sa tog CD-a obratio sam se izdavaču kojeg si naveo.
Zato te sada molim da mi objasniš zašto u izdavačkoj kući koju si naveo nikada nisu čuli niti za CD koji si spominjao kao ni za čoveka za koga si rekao da prodaje navedene CD-ove.
Rado ću ti dati 400€ da vidim taj CD na koga si se pozivao više puta na više foruma.
Nadam se da možeš da daš odgovor u vezi tog CD-a.Puno pitanja sam ti postavio u vezi njega pa je to za sada veoma važno za dalju raspravu.
Evo i odgovora u kome sam tvoje ime prešarao jer je objavljivanje tvog imena povuklo banovanje na pet dana.
U svakom slučaju sada nema razloga da se post briše pa te zato molim da mi odgovoriš,a verujem da ima još puno ljudi koje interesuje taj CD.
Za one koji ne razumeju nemački,u mejlu iz izdavačke kuće za koju je tvrdio da je izdala CD piše da nikada nisu čuli za čoveka koji navodno radi kod njih a naravno ni za CD.ove koje sam tražio.
Sad razmislite kakvi su Jehovini svedoci ljudi koji laganjem pokušavaju da brane laži Kule stražare.
Novi, aktivni link za "FORUM.HR" (stari više ne važi).
ОдговориИзбришиhttp://www.forum.hr/showpost.php?p=41310493&postcount=1890
Ne otvara.
ИзбришиNešto ipak nije u redu Vedrane.
Proveri, pa nam javi.