петак, 20. децембар 2013.

Notorna laž?


Uvek mi je drago kada neki Jehovin svedok ostavi komentar na blogu. Evo jedan se čak plaši da neću ispuniti svoje obećanje da ne brišem ni jedan komentar. Valjda se misli kako na ovo što je napisao ne mogu argumentovano da odgovorim, pa da ću izbrisati komentar. Ja se upravo radujem svakom takvom komentaru, jer ništa ne pišem na pamet i što ne mogu da dokažem. Obećao sam da neću brisati ništa što ima veze sa Jehovinim svedocima. Od tog obećanja su izuzeta pisanja koja veze nemaju sa organizacijom i reklame koje ponekad neko stavi i kada ih vidim izbrisaću ih. Naravno da ne dežuram pored kompjutera da vidim ko je šta napisao. Imam posao, porodicu i prijatelje kojima posvećujem svoje vreme. Za blog odvojim po malo vremena kada mi okolnosti dozvole.
Nešto i zaboravim da izbrišem iako stvarno nema veze sa organizacijom i njenim sledbenicima. Kada nađem vremena pretražiću komentare i sve što nema veze izbrisati.
Sa druge strane iskoristiću priliku da neke komentare objavim u vidu postova da bi ih ljudi lakše našli i pročitali. Meni je veoma stalo do toga da ljudi koji čitaju ovaj blog mogu da vide šta na to imaju Jehovini svedoci da kažu. Ja se njihovih komentara ne bojim pa zato nemam potrebe da ih brišem jer je sve istina što napišem i ostavljam svakome pravo i priliku da dokaže da nešto što sam objavio nije istina. Izdvojio sam ovaj komentar na post Poznati Jehovini svedoci i evo odgovoriću na njega jer sam optužen za notornu laž kako reče ovaj Jehovin svedok. Naglasio sam rečenicu koja je posebno važna.


Pozdrav blogeru...
Zanimljiv blog..iznosi vjerojatno dosta onoga sto js sakrivaju i ne iznose na svjetlo. Informacije o tome su vazne..no ako ih iznosis na subjektivan nacin tada postaju problem. To ce ti ukazati i aktivni js.
No..ako vec pozivas na konstruktivnu raspravu, onda dobro provjeri informacije o js. Ima onih koji vise -manje znaju sve o js jer su to prosli kao "insideri". Neki se okrecu iznosenju svega sto ih je smetalo,neki spremaju osvetu, neki se medijski eksponiraju, neki nastave zivot,a neki istrazuju.(citaj forume,pa ces nauciti to sve...ovo je dobronamjeran savjet jer vidim u pocetku da ne znas osnove i da ce naletiti na dezurne apologente js koji ce ti to objasniti na drugi nacin-radikalno vecinom.
Objasnjavati ce iskreno,sa vjerovanjem da poznaju istinu,ali sa nepoznavanjem odredene materije vlastite religije)
Primjedba na provjeru informacija se odnosi na dio : "Jehovini svedoci znaju gde stanuju, u stvari Jehovini svedoci znaju gde svi stanuju.Svaki Jehovin svedok vodi evidenciju svog reona i prosleđuje je dalje.U svakom trenutku se zna za svaku kuću ko živi u njoj i da li je povoljnija meta ili nije.
Što važnija osoba u javnom životu time je i zanimljivija za organizaciju.O mogućim prilozima da i ne govorim."
Dakle..ovo je notorna laz (cak to necu nazvati niti individualnim dozivljajem u nekakvoj interakciji sa js ili drugim ljudima) i protivi se zakonima svih zemalja ex juge. Za ovakvu vrstu evidencije su potrebne daleko vece ovlasti i pripreme od prakse koju rade js - tzv. propovijedanje od kuce do kuce. 
Dakle,zakonska osnova za evidenciju svih imena ljudi na podrucju jedne drzave je jasno propisana. Procitaj za pocetak taj dio u zakonu svoje zemlje.
Nadalje..js nisu fascinirani "celebrity-ima" jer imaju odredeno misljenje o njima, niti im te osobe predstavljaju nesto cime bi se uzdigli na ljestvici prema Bogu ili odredenim interesima. Dakle, Novak ili Dragana su isti kao i svi drugi.
Prilozi..hmm..organizacija js ima daleko vece (financijski) poslove od vrbovanja Novaka i sl. Ako si istrazivao kako se financiraju onda ne znam cemu pisanje ovakvih bezvezarija.?? Organizaciju Js ne uzdrzavaju "celebrity" vec sustav koji je ureden puno bolje od hvatanja za rukav nekoga tko ima love...
Toliko za sada...nadam se postenom pristupu raspravama i obecanju o brisanjima komentara. Mozda i sam pronadem nesto sto ne znam na blogu. LP 

Pozdrav i tebi, hvala ti na komentaru. Budući da tvrdiš kako ne znam ni osnove o tvojoj organizaciji moram da ti odgovorim da pažljivo pregledaš ceo blog i na svaki post daš argumentovane dokaze da ne znam o čemu pišem i da lažem. Kao što se možeš i sam uveriti nisam izbisao nijedan komentar do sada pa neću ni u buduće.
Možda ti sam ne poznaješ dovoljno organizaciju kojoj pripadaš?
Tvoja optužba je veoma ozbiljna, boldovao sam tvoje reči kako bi ljudi obratili posebnu pažnju.
U dole navedenoj knjizi  su do tančina opisana sva uputstva o upravljanju organizacijom.
Ti tvrdiš da po zakonu Jehovini svedoci ne smeju da vode evidenciju o terenu na kojem vrše svoju delatnost. Izgleda da  tvoja organizacija krši zakon koji si sam naveo. Možda bi bilo dobro da ti pročitaš u svojoj skupštini ljudima da po zakonu ne smeju da vode evidenciju.To su samo tvoje reči i ideje.
Dakle organizaciona knjiga o kojoj govorim se zove:"Pasite Božje stado"
na stanicama gde se opisuju dužnosti nadglednika službe piše sledeće, evo cele stranice. Obojio sam ono na šta se odnosi ovaj post.



Kao što se nedvosmisleno može videti svaka skupština vodi evidenciju za svaku kuću u svom području.
Papirologija koju vodi svaka skupština je ogromna. Sve se evidentira i za sve postoje gotovi formulari. Svi ti izveštaji se redovno šalju višim instancama.
Da li sam slagao da organizacija Jehovinih svedoka vodi evidenciju o svima?

Drugi deo gde govoriš o finansijama organizacije.
Što se tiče skupljanja dobrovoljnih priloga već sam o tome pisao u postu Prilozi se ne skupljaju
ali da ne bi neko rekao da je to nekad bilo, a da u današnje vreme nije tako evo aktuelnijeg primera šta sve Kula stražara rado prima:





I na kraju za poznate ličnosti. Više para naravno, ali još više bi organizaciji značilo da namami nekog poznatog. Ne treba niko da sumnja da kada bi bilo poznatih u organizaciji da bi Jehovini svedoci naravno koristili svaku priliku da tog spomenu:"Eto i taj i taj poznati je postao Jehovin svedok, zar nije to divan dokaz da je organizacija Jehovinih svedoka božja organizacija?"

Pusti snovi, propagiranje sekte vešto smišljenom i privlačnom površinom može da prođe dok se ne zagrebe ta površina i otkrije pravo lice organizacije koja ne bira sredstva kojima se služi da vrbuje nove žrtve.

Molim vas, ostavljajte vaše komentare i potrudite se da budu argumentovani.

7 коментара:

  1. Zanimljivo..
    Prvo pohvala za odrzanu rijec...nadam se da ce rasprava imati smisla...
    Nadalje...da si bar procitao sto sam zaista i napisao onda bi jos bilo smisla raspravljati..ali ajde..da vidimo kako ide ovaj ad hominem....kada je tebi drago i meni je...sve sto pises sam apsolvirao davno prije postojanja ovog bloga.
    Da si procitao,tada bi shvatio nesto iz mojeg pisanja o tome jesam li ili ne jehovin svjedok.Koncentriraj se na sadrzaj , ne na formu. Cak si i formu promasio jer se iz nje ne moze zakljuciti nista o mojem clanstvu u organizaciji js.Da si me pitao onda bi ti i rekao..ovako etiketiranje ti ne sluzi za potvrdu tvoje "argumentacije". Vec sam ti napisao da subjektivna sloboda dovodi do problema. Ovaj tvoj primjer dokazivanja je odlican za pocetak...

    Ovo sto pises ne pise samo u knjizi "pasite bozje stado" vec i u nekim internim glasilima js. U njima se navodi da pregledava cijelo podrucje djelovanja odredene skupstine - (naveo si da nisi bio js,pa vidim da ne znas detalje sto to znaci i to utjece na tvoju subjektivnu procjenu..no nauciti cemo zajedno - ako ti je "cilj argumentiranje") i sastavlja popis domova koje nije preporucljivo posjecivati. Nadam se da si informiran kako to funkcionira na zapadu gdje imas doslovno ispred kuce natpise "zabranjen pristup...(i onda navedeno kome...medu ostalim i js).
    Dakle ovdje se govori o tome da se izbjegava posjecivanje.Ti si pisao da oni vode evidenciju i ciljaju na odredene osobe iz materijalnih razloga. Ako je nesto suprotno onda moze biti samo notorna laz...ili nesto propustam??
    Prvi dio bi jos mogao proci...ali se radi o "podrucjima i evidenciji". Dakle,ne radi se o popisu stanovnistva u odredenim kucama kao sto si ti rekao...citiram: "U svakom trenutku se zna za svaku kuću ko živi u njoj i da li je povoljnija meta ili nije" . Dakle to je notorna laz.Zasto? Zato jer to podlijeze zakonski propisima. Js su upravo zato i dobili mogucnost takvog pristupa(propovijedanja od kuce do kuce) jer ne ulaze u zakonski okvir i ne popisuju stanovnistvo kao sto ti navodis...navodno u cilju pogodnih meta.
    Gdje je taj argument(zakonski) nestao..ako se pozivas na argumentiranje??
    Dakle,ovo sto pises , argument, citat, ide protiv tvoje izjave. To zna svaka osoba koja vise poznaje js. Ne provodi se popis stanovnistva ,vec je evidencija koristena kako bi se clanove zaduzilo da propovijedaju na nekom podrucju (obicno kvart od par ulica ili selo). Drugi dio je za one koji su jasno rekli da ih ne zele vise vidjeti.
    Kako bi onda objasnio , sa svojom izjavom uz navodni argument, primjer V.Britanije? Znas li da je tamo js-ima zabranjeno koristiti biljeske iz djelatnosti propovijedanja?
    Biljeske koje koriste ,za sada, na podrucju ex juge nisu zabranjene. To sto koriste su morali zakonski opravdati i ne ulazi u dio o popisu stanovnistva. To je ono sto je meni poznato. Ako imas druge informacije...narocito o tome da popisuju stanovnistvo onda znas sto ti je gradanska duznost...jer ako to tako rade u tvojoj zemlji to jest krsenje zakona. No, prije bi rekao da je to tvoje subjektivno misljenje...nazalost opet bez argumenta na koji si se toliko pozivao.. Uvidas problematiku? Nemas dokaz da popisuju stanovnistvo i da znaju tko gdje zivi ,ali imas dokaz da "pregledavaju karte podrucja" (pregled se radi zbog toga jer je cilj propovjedati svako odredeno vrijeme na nekom podrucju) i imas dokaz da su im neki ljudi jasno rekli da vise ne dolaze.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. vas komentar je istinit jer kako bi se ispunilo ono sto stoji u Bibliji u Rimljanima 10 ; 13-17....."jer kako ce propovedati ako ne budu poslati. organizacija jeste potrebna da se temeljito obrade podrucija. ne treba imati strah da ce prikupljene informacije otici visim instancama jer su te informacije vazne za doticnu skupstinu . svaka skupstina je zaduzena za jedan deo grada i nema potrebe da J.S: iz drugog grada vode evidenciju za podrucije koje njima uopste ne pripada .savesno obradjivanje podrucija je usko povezana sa time sto stoji u knjizi Ezekijela 3; 17-21.... ako propovednik ne opominje bezboznika on odgovara za njegovu krv. takvo vodjenje evidencija ne krsi nikakav zakon jedne demokratske zemlje vec samo sluzi detaljnom obradjivanju podrucija. pozdrav.

      Избриши
  2. Sto se tice financiranja..tu je sve jasno kada se cita iz KS. Netko to moze prihvatiti ili ne.
    No, da li takav nacin financiranja zaista i moze pokriti svu njihovu djelatnost je vaznija tema. Ne znam da li si pisao o tome,pa necu prejudicirati.
    Slazem..se ..treba ostavljati argumente...ne citirati dio iz privatnog glasila js i objasniti kako tebi odgovara. Dakle..odg.je jasan... Da,izrekao si notornu laz da vodi evidenciju o ljudima u smislu popisa stanovnistva jer ce ti to potvrditi i js koji svoje interne biljeske ne koriste za popis stanovnistva. Kada bi bilo krsenje zakona,vec bi netko reagirao na to...da ispituju ljude imena i prezimena o tome bi bilo na svim medijima...
    Na kraju...opet forma..."pusti snovi"...unatoc tome sto su to za tebe snovi,organizacija js djeluje u cijelom svijetu. Ocito su uspjesni u tome.
    Ovaj dio o pravom licu bi nazvao "otkrivanje svih informacija". Tu se slazem sa svime sto sam do sada procitao na blogu. Ono sto definitivno znam da nije istina cu i napisati.
    Ako zelis zaista prijateljski komunicirati...onda cu ti objasniti ovo sto smo raspravljali ukratko...prijateljskim jezikom...
    Pretpostavljam - (korigiraj me ako nije tako)...zato sto vidis muljanja i cirkusiranja u js..navodi te na misao da stvarno popisuju svakoga u cilju vrbovanja...ili materijalnog statusa..no to ne pise niti u knjizi koju si citirao niti je tako na terenu. Js vode evidenciju..ali se ona ne odnosi na popis stanovnistva ili svake osobe u smislu materijalnog interesa. Kada dodemo do toga vidjeti ces da je ovo u ks samo dio financiranja...postoje i drugi nacini financiranja koji ne pisu ovdje(stvar je rasprave kako to razumjeti - ja osobno se sa nekima ne slazem...biti ce vremena da objasnim zasto).
    Hvala ti na odvojenom vremenu...cijenim i sam obitelj kao i ti ...prvo vrijeme njima,pa svemu ostalom...
    Ono sto na kraju mislim..kada su se "strasti" smirile :) jest da mi je drago da raspravljamo...mozda nisam trebao koristiti neke izraze,ali vjerujem da si ok covjek i znam za sebe da cu to ispraviti kada bude vremena..(tu mislim na izraz notorna laz...no sada bi to rekao kao subjektivno videnje od tvoje strane...)
    Mjesta za ispravak misljenja ima,pa cemo to urediti. Blog ti je predobar da bi ga pokvarili. Ako prihvacas ispriku za taj izraz iduci puta nastavljamo...
    Srdacan pozdrav...

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Licno I pouzdano znam da JS prave evidenciju I spisak za vreme I nakon propovedanja. Taj spisak je jako detaljan gde se tacno navodi sa kim su razgovarali I gde doticna osoba ili obitelj zivi. Navodi se kakav je komentar ostavljen, da li je pokazao interes ili ne, o cemu se razgovaralo, koji casopisi su ostavljeni, kada da se dode opet, itd. Takodjer se navodi I gde su ljudi bili odbojni pa se te lokacije (adrese) na neko vreme izbegavaju. Takodjer znam pouzdano da JS nakon nekog vremena menjaju teritorije, I upravo iz tog razloga I pisu sve kako bi neko sledeci znao sta se desavalo. Tako se nova lica pojavljuju kod onih koji su izricito naglasili da ih to ne zanima, a argument je da nisu znali. E to je notorna laz..jer jako dobro znaju I imaju podatke o svim ljudima ili obiteljima, ne racunam u to neke koji su tek uselili na to podrucje ili adrese gde jos nikoga nisu uspeli da nadu kuci. Ovo je slucaj u Nemackoj, Austriji, Svedskoj I nekim drzavama bivse Jugoslavije sto ja znam. Ispravite me ako gresim.

      Избриши
    2. Koliko znam vi dajete dobrovoljne priloge,jer ne placate nista zvanicno. Jeli se neko od vas upitao sta se tacno desava sa parama? Vi koji radite u tim stamparijama nemate neku platu (nesto simbolicno mozda),placeni su vam doprinosi i imate hranu i smestaj. E sada tu su troskovi minimalni za samo stampanje (hteli vi to priznati ili ne)...zna se koliko kosta stampanje i jos na veliko. Vas vec neko vreme ima oko 7.5 mil (broj malo varira gore dole). Ima vas u dobro stojecim zemljama i onim siromasnijim. Sve u svemu cak ni u bivsim drzavama Jugoslavije minimum ljudi ostave 20 evra,a u ovim zapadnim sigurno 50 i vise. Uzmimo prosek 20 evra po osobi (to je minimum) i pomnozimo to samo sa 7 mil bez onih 500/600 hiljada i dobijemo cifru od 140 mil svaki mesec (otprilike). Jeste gradite dvorane po svetu (afrika i sl gde cela dvorana kosta 5000evra) ali s obzirom da 7.5 mil brojka vec duze vreme stoji onda ne znam za koga gradite te dvorane. Samo mi objasnite sta se desi sa 140 mil svaki mesec??!! Koliko se za te pare moze casopisa stampati,dvorana sagraditi?! Pa to je za godinu dana 1 milijarda i 680 miliona evra...jeli moguce da se niko od vas ne pita sta se desava sa tim parama??!!!

      Избриши
    3. mesam se u vas razgovor i vidim da se posledni komentar koncentrira samo na sakupljene priloge. moram da napomenem da je bilo meseca kada se nije sakupilo dovoljno novca da se plati stanarina dvorane gde se sakupljaju Jehovini svedoci. Morate uzeti u obzir da iz dana u dan ima sve vise clanova koji nemaju posao i zive od minimalnih finansijskih sredstava.osim toga godisnji troskovi ove organizacije su ogromni .nisu u pitanju 20 evra mesecno koji se daju iako neki daju jos manje , pa u crkvama velikih religija stavljaju ti ciniju pod nos pa radi sramote moras dati vise nego sto bi hteo ili u nekim zemljama je to davanje regulisano porezom , pitanje jeste koju duhovnu korist izvlacim iz religije kojoj pripadam. dali sam postao bolji covek koji ne unapredjuje nacionalnost ili predrasudu da je moja nacija bolja od drugih. takvim propovedima nece se nikada postici svetski mir kojega Jehovini Svedoci vec danas uzivaju. zasto ne stavite duhovne koristi na prvo mesto pa cete videti da 20 evra mesecno je nista u odnosu na ono sto se je postiglo u duhovnom pogledu ; SVETSKO BRATSTVO .pozdrav

      Избриши
    4. Pa komentar se odnosi na te dobrovoljne priloge, takoder na cesto pozivanje u pomoc (novcanu I fizicku) kad je to potrebno u nekim podrucjima gde se desi neka katastrofa itd. Kao prvo da naglasim jednu stvar. Ni jedna religija (mislim na ove vece I svetski priznate) ne uci lose, a na ljudima je koliko ce se neko pridrzavati tih nacela I svaki pojedinac ce odgovarati za svoja dela. Dakle suludo je tvrditi koja je vera prava I ko tumaci Bibliju na pravi nacin. Vi licno skacete iz citata u citat po potrebi, ali generalno se Biblija moze tumaciti na stotine nacina. Sve u svemu u svakoj religiji ili veri se obrcu velike pare. Tako da ni JS nisu izuzetak. Kao sto sam u nekim komentarima naveo JS su poceli I prvi put se za vas culo u Americi, a jako dobro znamo sta je sve iz Amerike stiglo I koliko nazovi vera gde neko silno obrce par. To JS nece nikada priznati ili ne zele..kako god..ali to su cinjenice. Ja sam licno bio u Svedskoj, Austriji, Nemackoj, Hrvatskoj, Bosni I Srbiji..tako da jako dobro znam koliko se novaca ostavlja, a to sto je vasa dvorana ostala bez novaca ili nema dovoljno...realno I te kako ima odakle da se namiri. O kakvim troskovima se prica? O troskovima da svi u stamparijama (Selters, itd.)rade za dzabe. Imaju smestaj, hranu I placene doprinose. O troskovima kada se dvorana negde gradi da opet vi sami to radite za dzabe, osim materijal koji se kupi. O troskovima stampanja mozda? Pa zna se koliko kosta stampanje na veliko..najbolji primer su novine. Hteli vi to ili ne priznati...dok vi verujete (sto postujem), dok se strogo pridrzavate pravila,odricete voljenih, gubite vreme na propovedanje, neko ili neki pojedinci lepo zive na vas racun. Svako ko zeli iskreno duhovnu korist ne mora da bude JS da bi to dobio. Moze da ode lepo I u neki manastir I bit ce duhovno ispunjen. Pozdrav

      Избриши