Drugi pokušaj obmane

Na moje učestale molbe da objavi izdavača ove dve knjige za koje tvrdi da nisu Novi svet Irfan mi "ljubazno"izlazi u susret i postavlja ovu sliku :

Ideja koja mu verovatno izgleda dobra, jer misli da nemam načina da proverim. To je u stvari osnova od koje svaki prevarant kreće da ga neće proveravati i da će njegova prevara uspeti.
Meni naravno nije bilo teško, niti žao novca da dokažem prevaru pa sam upravo istu takvu knjigu naručio:

Knjiga koju sam naručio je stigla, pa sam mogao da uporedim se onom slikom koju je Irfan stavio.
Evo kako izgleda ta knjiga:

E sad mogu i prvu stranicu Jevanđelja po Jovanu da uporedim sa onim što je Irfan postavio.

Sada još jednom slika knjiga koje je Irfan postavio i gde po njegovoj tvrdnji treba da se nalazi ova stranica. Kao što vidite to nije stranica iz te knjige. Još jedan dokaz i još jedna laž koja ne može da prođe.

Proverite, jer gde ima provere tu nema prevare!
Nemojte ni meni verovati nego proverite pa ćete se sami uveriti šta je istina.
Pogledajte Album sa više detalja

Prevarant uhvaćen na delu

Uhvatiti prevaranta na delu i ukazati na njegovu prevaru je jako dobro pogotovo kada vam sam prevarant ponudi dovoljno dokaza. Jehovini svedoci na raznim forumima rado koriste razne trikove pa tome pribegavaju i sledbenici. To se već jako lepo može videti da su izabrali prevaru kao metodu kojom se služe. U više navrata ista priča. Prevodi iz "sveta" su neispravni, a jedino prevod Novi svet je ispravan pa kao dokaz najbolje ponuditi prevode koji nisu Novi svet. U tim prevodima piše potpuno isto kao i u Novom svetu. Nekom naivnom ideja izgleda verovatno genijalna jedino zaboravlja da ta ideja ima grešku. Kao i sve ostale laži ova ideja ne prolazi na testu provere.

U ovom slučaju radi se upravo o tome, najvatreniji branilac doktrine Kule stražare da bi dokazao da je Novi svet prevod tačan kao dokaz nudi sliku na kojoj se nalaze dve knjige koje po njegovim rečima nisu prevod Novi svet. U svojoj naivnosti je zaboravio da je već na prvi pogled i bez poznavanja jezika na kome je napisan Novi svet jako prepoznatljiv po svojoj formi.

Eto i drugi već na prvi pogled moguće da naslutite da je u pitanju prevod Novi svet, ali na grčkom i hebrejskom.
Da li jeste Novi svet na hebrejskom i grčkom?

Evo prvo Novi svet na grčkom,pa uporedite. Pogledajte pažljivo slike i razmislite. Naravno da možete da sa zvanične internet stranice organizacije Kule stražare skinete ove knjige i proverite da li sam ja slagao kada sam postavio ove slike.

Radi boljeg i lakšeg poređenja evo i Novog sveta na hrvatskom.

I naravno na hebrejskom

Iako je očigledno i vidljivo da je u pitanju prevod Novi svet; naš prevarant se ne kaje i ne odustaje od svog plana "odbrane"ispravnosti Novog sveta.
I dalje uporno tvrdi da to nisu knjige Novi svet; nego knjige drugih izdavača. Slede meseci u kojima molim da vidim sliku na kojoj se vide izdavači te dve knjige i u kojima tone sve dublje u svoje laži.
O tome u sledećim postovima.
Pogledajte još slika na ovu temu u albumu

O prevodu koji to nije

Jehovini svedoci i sledbenici doktrine Kule stražare su čvrsto ubeđeni da je Novi svet najbolji i najverniji prevod Svetog pisma. Kao takvog ga svima i predstavljaju .

U ovom postu možete videti kako je propao pokušaj obaranja jednog jedinog primera koji je ovom čoveku valjda izgledao najlakši; pa je valjda njega zato izabrao. Kakve sam odgovore dobijao na moje učestale molbe?

Da li se ovaj čovek trudio da proveri moje optužbe protiv "prevoda" Novi svet? 

Nije nego koristi ono što je naučio od Kule stražare, prilaže sliku iz prevoda Novi svet (tvrdeći pri tome da to nije taj isti prevod) da bi dokazao da je prevod Novi svet ispravan:

Isto ovako i "prevodioci" Kule stražare prevode kako oni žele, odnosno kako njima treba.

Molim vas da i ovde pogledate slike iz albuma, jer ima nekoliko dobrih primera koje treba videti.

Album o Novom svetu.

Životna priča

U samopropagandnim člancima Kule stražare mogu se pročitati često priče ljudi koji su od nasilnika i probisveta postali Jehovini svedoci. Priče su jako zanimljive i tema za sebe, ali ovde je samo spominjem kao uvod u priču kojoj hteo ne hteo moram da posvetim čak šest postova.Trudio sam se da smanjim broj primera na minimum, pa je ipak ispalo puno. Da ne bi postovi bili preveliki i nepregledni ovde ću postavljati uvek samo nekoliko primera. Link do albuma za svaki istoimeni post sa ostalim slikama, tako da svako može da pogleda i ostale ako ga interesuju. Odvojite malo vremena za tih nekoliko slika, verujem da ćete puno toga otkriti.
Tema ovog posta je "Pavle" Kule stražare, sigurno najvatreniji branitelj njene doktrine. Pogledajte šta on govori o sebi i imajte to na umu dok budete čitali naredne postove, jer on govori ono što vam Jehovini svedoci misle.

Pročitajte pažljivo svaku reč i nemojte ih zaboraviti:

Ostatak Irfanovih izjava u albumu Slike sa fb

Božić i Jehovini svedoci

Pre dve hiljade godina se odigrao najvažniji događaj( osim uskrsnuća)  koji se tiče čovečanstva. Bog se otelotvorio da bi došao među nas i doneo nam spasenje.To je osnova hrišćanske vere i jedino Jehovini svedoci veruju suprotno. Da li je to bilo baš tog dana ne znam, ali nije ni bitno, jer jedan dan treba slaviti taj vrhunski događaj.Čovečanstvo meri vreme po tom događaju, što Kula stražara naravno takođe nastoji da negira.

Tog dana se hrišćani pozdravljaju rečima:Mir Božiji,Hristos se rodi!

Kula stražara rado proglašava taj praznik paganskim, iako su njeni osnivači slavili taj dan. 

Kalemi sve moguće izmišljotine  kako bi svojim sledbenicima odvatila pažnju od toga da je to proslava dana kada je Bog došao među nas. Kod svojih vernika izaziva odbojnost prema radosti Hristovog dolaska i proslavljanju tog dana. Ne libi se da prekraja tekst Svetog pisma kako bi sledbenike navela na pogrešan put. No to nije sve. Sveto pismo nas upravo upozorava na njih ovim rečima:

¹ Dragi moji, ne verujte svakom duhu, nego proveravajte duhove - jesu li od Boga, jer su mnogi lažni proroci izišli u svet. ² Po ovome poznajte Božijeg duha: od Boga je svaki duh koji ispoveda da je Isus Hristos došao u telu, ³ a svaki duh, koji ne ispoveda Isusa, nije od Boga; i to je antihristov duh za koga ste čuli da će doći, i sad je već u svetu. ⁴ Vi ste, dečice, od Boga i nadvladali ste ih, jer je veći onaj koji je u vama nego onaj koji je u svetu. ⁵ Oni su od sveta; zato govore od sveta i svet ih sluša. ⁶ Mi smo od Boga. Ko poznaje Boga sluša nas; ko nije od Boga ne sluša nas. Po tome poznajemo duha istine i duha prevare.

Koji to duh vodi Jehovine svedoke ?

Pisao sam o tome u postu  Koji duh krštava Jehovine svedoke

Da li Jehovini svedoci i sledbenici doktrine Kule stražare (da mi neki sledbenik ne zameri ako ga nazovem Jehovinim svedokom) imaju trunke respekta prema nečijoj veri?

Da li ako ne priznaju taj dan poštuju i tolerišu druge?

Da li puštaju ljude da na miru proslave taj dan? 

Nikako! 

Ja sam već pisao da ne sedim za računarom i jedva čekam da odgovaram na pitanja ljudi koji su očigledno jako napaljeni iako se predstavljaju kao:

 "Prijatelju, malo si se zaletio, ja nisam Jehovin svjedok, nisam štoviše niti biblijski vjernik, otvoren sam za sve mogućnosti i tražim neumorno odgovore na sva važna pitanja,"

Veoma zanimljivo koliko izgaranje za doktrinu Kule stražare i to od nekog ko za sebe tvrdi da čak nije ni biblijski vernik. Očigledno veoma popularna metoda kod sledbenika Kule stražare da se izdaju za nezavisne, stručne i samim tim merodavnije. Meni izgleda da Jehovini svedoci stvarno ne prezaju i ne biraju više načina da odbrane Kulu stražaru. Do sada ih je bilo mnogo koji su pokušali da se predstavljaju na različite načine, ali ih uvek odaje prepoznatljiv jezik Kule stražare.

Kao što rekoh ne sedim po ceo dan na blogu niti internetu, a pogotovo ne na Božić za razliku od evo branitelja Kule stražare koji za sebe tvrde da nisu Jehovini svedoci.

Анониман је оставио нови коментар на ваш пост "Sledbenici doktrine Kule stražare":

Srpski nacionalisto, najpozitivnija stvar na tvom blogu je ta da ne brišeš postove. To je pohvalno. Sve ostalo je jad i bijeda. Ne znam kako ti nije neugodno pisati takve gluposti.
Pustimo sada na stranu što te očito raduje širiti mržnju protiv jedne vjerske skupine, nego, praviš li se ti lud ili zaista ne vidiš da sam te konkretno demantirao i još postavio link s komentatorima koji su to još konkretnije napravili?
Namjevavaš li uskoro odgovoriti ili si previše zaokupiran osobnim ratom protiv JS? :)

I opet ću reći dragi jer ja tebe ne mrzim kao što ti očigledno mene mrziš. Napisao sam već više puta da na svaki moj post svako može da ostavi komentar. Iz mog posta i vaših komentara svako može da sam donese zaključak ko laže, a ko govori istinu i kakvim metodama se ko služi. Vidim ti se kao i svi ostali Jehovini svedoci potpuno isto ponašaš. Iznosiš ne svoje mišljenje, nego ono što si naučio u Kuli stražari i sam donosiš zaključke koje želiš da nametneš drugima. Prepusti ljudima koji budu čitali, da svojim glavama razmisle i da vide ko koga ovde mrzi i kakve su mu namere.

Kao što sam više puta ranije napisao, niti visim stalno na kompjuteru niti mi je organizacija Jehovinih svedoka glavna preokupacija. Za tebe koji se predstavljaš sasvim drugačije od onog što iznosiš ne može reći da ti odbrana doktrine Kule stražare nije glavna i izgleda jedina preokupacija. Vidim po broju tvojih poseta i ad hominem da si jako zainteresovan da me diskredituješ po bilo koju cenu. Za nekog ko se predstavlja da nije čak ni vernik veoma očigledno da ima sasvim jasne namere.

Naravno da ne moram da brišem ništa. Čak mi je drago da se ljudi kao što si ti pokažu pa da svako ko se sretne sa sledbenicima doktrine Kule stražare nauči da vas prepozna i vidi kojim se metodama koristite da bi odbranili "istinu"Kule stražare. Već je bilo takvih koji su isto kao i ti počeli sa istom pričom da bi u narednih nekoliko komentara pokazali da ne mogu da izdrže i osuli svu paljbu onoga što su mogli da nauče samo na predavanjima Kule stražare.

Molim tebe, kao i sve ostale sledbenike da nastavite slobodno da komentarišete i narodu pokažete sve trikove koje ste spremili da prevarite narod. Kao što si se do sada uverio nema brisanja, što vi sebi ne možete da dozvolite tamo gde vi imate vlast.

Ja vas molim da proverite istoriju, doktrinu i metode Kule stražare. Samo to i ništa više.

Zašto sledbenik, a ne Jehovin svedok

Pitanje je kako neko može da bude toliko vatren zagovornik doktrine Kule stražare, a da nije postao kršteni Jehovin svedok što je po doktrini Kule stražare uslov spasenja.

Odgovor je jednostavan. Postoji više slučajeva i pokušaću da ih opišem ovde.

Da bi prema svetu ostavljali dobar utisak (jer je imidž organizacije jako važan) starešine moraju da paze da neke osobe koje su već zagrizle ipak ne budu primljene jer bi njihovo ponašanje donelo sekti više štete nego koristi. Tako može da se desi da neko ni ne postane Jehovin svedok.

Jednog koji odgovara tom profilu ću predstaviti u sledećem postu i posvetiću mu nekoliko narednih postova jer je stvarno zaslužio da ga ljudi upoznaju.

Sledeći tip je neko ko je već bio kršteni Jehovin svedok, ali svojim ponašanjem nanosi štetu imidžu sekte. I o takvima ću ovde pisati jer sam slikao njihove izjave pa  ćete videti o kakvom ponašanju se radi.

Dalje, postoji neko ko je isključen zbog preljube, ali je kao prethodni u srcu Jehovin svedok. Isto važi za sve ostale koji su isključeni, ali su pošto su prihvatili doktrinu Kule stražare praktično i dalje sledbenici. Da li je u pitanju neka slabost, kao alkoholizam koja je dovela do privremenog ili dužeg isključenja shvatanje doktrine se kod tih ljudi ne menja.

Pored njih naravno postoje još i sledeće kategorije. Neki se ne mogu nazvati sledbenicima, dok su neki već zaglibili dobrano.

Čitaoci Kule stražare,

to su ljudi koji ljubazno primaju literaturu. Šta rade s njom je veliko pitanje. Cilj Kule stražare je da što više ljudi dobiju pogrešnu predstavu o Svetom pismu. Neki  bace ne pročitavši, dok neki drugi možda i počnu da čitaju što ih dovodi da postanu:

Interesenti,

dolaze na sastanke i bivaju indoktrinisani na "besplatnom biblijskom kursu" koji nije ništa drugo nego samo uvod u doktrinu Kule stražare.

Zadnja grupa su nekršteni objavitelji. Neko koje dotle došao je već zreo da postane kršten. Indoktrinacija je već toliko odmakla da je nekršteni objavitelj već potpuno ubeđen da poznaje Sveto pismo bolje od svakog koga sretne na ulici.

Na kraju krajeva, potpuno je svejedno koja vrsta sledbenika je u pitanju jer organizaciji nije stalo da se neko spase, nego da ima što više sledbenika i da se iskrivljeno jevanđelje širi.

Sledbenici doktrine Kule stražare

Ovo je dobro i ugodno pred Bogom, našim spasiteljem, koji želi da svi ljudi budu spaseni i da dođu do poznanja istine.(1.Tim.2.3-4)

Iz ovog stiha vidimo da Bog želi da se svi spasu. Onaj koji upravlja Kulom stražarom obećava spasenje samo onima koji veruju aktuelnoj istini u izdanjima te zajednice. Po doktrini te zajednice svako ko je ne prihvata se neće spasiti. Očigledno je da jedino što je važno jeste prihvaćanje veoma promenjive doktrine. Pisao sam o specifičnostima te doktrine u ovom postu Doktrina Kule stražare. Samo Kula stražara ima takvo učenje i ni jedna hrišćanska zajednica se ne slaže sa tom doktrinom. Zamajavanje ljudi da se ta doktrina slaže sa Svetim pismom, a da svi ostali ne razumeju nego baš eto neki dobar poznavalac( koji ostavi komentar na blogu) se apsolutno slaže sa tom doktrinom je prosto i svesno dovođenje u zabludu.

Cilj onoga koji upravlja Kulom stražarom jeste znači isključivo širenje doktrine, a ne spasenje. Znači da su njemu potrebni sledbenici koji će širiti doktrinu Kule stražare. Na kraju krajeva da li će taj sledbenik biti kršteni Jehovin svedok je potpuno svejedno. Put na koji kreću je isti kao i krštenim Jehovinim svedocima. Udaljavanje od Boga i konačna propast.

Zadnje komentare na blogu je ostavljao čovek koji po svojim rečima nije Jehovin svedok. Verovatno nije, ali jeste sledbenik doktrine Kule stražare. Kakva je razlika? Nema razlike, sve je potpuno identično pa sam mu se i obratio kao Jehovinom svedoku jer je on u svojoj biti potpuno prihvatio jedinstvenu doktrinu kakvu nema ni jedna druga verska zajednica. Posebno je zanimljiva njegova želja koja pokazuje njegovu privrženost organizaciji. Ali evo celog komentara:

:) Ja nisam Jehovin svjedok, ako ti se dokaže da lažeš, hoćeš li onda poslati pismo isprike lokalnoj zajednici Jehovinih svjedoka i ugasiti ovaj blog koji širi neistine? :)
Hm, siguran sam da nećeš :)
Obojica znamo da je ovo blog namijenjen klevetanju jedne vjerske zajednice s tim što si napravio dvije ključne pogreške:
1) Sve neistomišljenike bez razloga prozivaš Jehovinim svjedocima tj. KLEVEĆEŠ.
2) Premalo znanja imaš da bi se s tobom vodila iole ozbiljnija rasprava
Gdje se to ustanovilo da TI poznaješ Bibliju? :)
Stari moj, konkretno sam te demantirao a ti otvoriš novi post i pišeš općenite hvalospjeve samom sebi? :)
Bla bla, 250 postova, i to je odgovor? :)
Znači, tajna je kojoj vjerskoj zajednici pripadaš? Ili te je sram priznati? :)
Nema tu skretanja od teme, naravno da ne želiš javno reći svoje porijeklo jer bi se iste bedastoće, ako ne i daleko gore, mogle povezati i sa tvojom sektom. Lukavac si ti prijatelju :)

Dragi sledbeniče doktrine Kule stražare, evo obraćam ti se upravo nazivom koji ti u potpunosti pripada.Ti se ponašaš potpuno kao jedan Jehovin svedok, a tvoj zahtev da se izvinem Jehovinim svedocima i ugasim ovaj blog koji po tebi širi neistine je svojevrstan dokaz da ti u potpunosti slediš doktrinu Kule stražare i da si njen sledbenik.

U hrvatskom jeziku postoji jedna reč za sledbenike, a to je sljedba.Na srpskom se za tu reč kaže sekta i ti si svojim komentarima dokazao da si sledbenik Kule stražare potpuno jednakog razmišljanja kao i punopravni(kršteni) Jehovin svedok.

Još nešto što je specifično za sledbenike Kule strašare jeste da potpuno isto kao i ti  rado omalovažavaju poznavanje Svetog pisma svakog ko nije sledbenik Kule stražare.

Dragi sledbeniče Kule stražare, evo obraćam ti se nazivom koji ti pristaje. Evo imaš toliko primera u svim ovim postovima, ne da vodiš sa mom raspravu jer to nije svrha bloga, za rasprave postoji forum nego da dokažeš argumentovano da sve ovo što sam napisao nije istina i da iza toga nema niti znanja niti poznavanja Svetog pisma.

Tvoje lukavstvo je veoma providno, jer nema čoveka na ovom svetu koji poznaje Sveto pismo koji će se složiti sa doktrinom Kule stražare. Zbog toga je toliko providno da si sledbenik opasne sekte koja vodi ljude u sigurnu propast.

Kojoj zajednici autor pripada

Evo još jednog komentara u nizu koji je postavila ista osoba koja naravno za sebe tvrdi da nije Jehovin svedok:

Postavio sam pitanje ispod jednog posta, kojoj zajednici autor pripada pa da možemo vidjeti koji to vjernici tako temeljito i objektivno preispituju svoje vlastite doktrine. Pa ako nije tajna, molio bih odgovor. Hvala.

Omiljena taktika Jehovinih svedoka, umesto da se posvete proveravanju tvrdnji o doktrini koriste uobičajeni načini odbrane doktrine Kule stražare.

1.Ti ne poznaješ Bibliju

Kada se uspostavi da sagovornik stvarno poznaje Sveto pismo sledi:

2.Ti to nisi dobro razumeo, samo Jehovini svedoci mogu da pravilno razumeju Sveto pismo i zato da bi i ti razumeo moraš pod hitno da započneš "besplatni biblijski kurs"

3.Ti ne poznaješ organizaciju Kule stražare

Kada mu dokažete da Jehovini svedoci kroz svoju istoriju imaju toliko pogrešnih tumačenja koja su sami stalno menjali sledi:

4.Ti mora da si otpadnik od Jehovinog naroda, pa koristiš ono što si kod nas naučio protiv nas jer nas mrziš pošto si sigurno izbačen i zbog toga isfrustriran pa se svetiš.

Ako niste bivši Jehovin svedok sledi pitanje:

5.Kojoj verskoj zajednici pripadaš (da skrenemo temu sa doktrine Kule stražare) kako bi o tome pričali.

Redosled uopšte ne mora da bude kao što sam napisao, ali budite sigurni da će svaki Jehovin svedok tačno ove rečenice upotrebiti kako bi odbranio doktrinu Kule stražare umesto da postavi sebi pitanje da li je stvarno u istini kao što ga "verni i mudri rob" ubeđuje.

Sada da se vratim naslovu ovog posta.

Nije prvi put da Jehovini svedoci postavljaju to pitanje. Sve sa željom da umesto da se pozabave konkretnom tvrdnjom pribegnu dekvalifikovanju koristeći ad hominem ili posredno preko zajednice. Na oba bloga sam napisao sigurno preko 250 postova, da li su se pozabavili sadržajem postova ili autorom? U većini slučajeva autorom, što mi je drago jer time sami svedoče da nisu sposobni da se suoče sa činjenicama pa pribegavaju ad hominem ili kopiranju tekstova iz Kule stražare.

Da li bilo šta menja ta informacija kojoj verskoj zajednici pripada autor ?

Za Jehovinog svedoka samo mogućnost da skrene pažnju sa teme.

Tema ovog bloga je organizacija Jehovinih svedoka i na svaki post mogu da odgovore argumentima Kule stražare ili da sami počnu da istražuju što će ih neminovno dovesti do toga da napuste organizaciju.

U svakom slučaju će svojim komentarima doprineti da narod koji čita ovaj blog upozna Jehovine svedoke i njihovu drugu stranu koju ne pokazuju na vratima kada se pojave sa Kulom stražarom i Probudite se.

Zato molim Jehovine svedoke da prvo dobro razmisle zašto njihova organizacije ne dozvoljava njima samima da istražuju i uče nego ih stalno vrti u krug stalnim ponavljanjem doktrine koja je u suprotnosti sa Svetim pismom.

Dragi Jehovini svedoci, već sam napisao u Pišite blogove, ali da ponovim. Pišite ljudi blogove. Započnite blog u kome ćete kritikovati pravoslavlje, katolicizam, islam itd. Ako pišete istinu potpuno je svejedno kojoj zajednici pripadate.Važne su samo informacije koje iznesete. Završni račun ćete kao i ja podneti Bogu. Ja se tom momentu radujem i spreman sa da za svaku reč koju sam ikada izgovorio ili napisao odgovaram.

Pišite ono što smatrate da je istina, ali ostavite svakom mogućnost da napiše svoje mišljenje.Videćete vrlo brzo koliko je to važno. Na forumima ili grupama koje kontrolišu Jehovini svedoci to nije moguće. Oni obavezno brišu sve što je u suprotnosti sa trenutnom doktrinom Kule stražare i spremni su da učine sve samo da bi začepili usta svojim sagovornicima koje smatraju neprijateljima.To nisu metode onh kojima je stalo do Boga koji je Istina, nego metode pripadnika sekte koja ih je vešto ubedila da je ona jedini put do Boga.

Dragi moji prijatelji, ovde ste slobodni da napišete šta god želite, a ima veze sa doktrinom Kule stražare. Branite tu doktrinu onako kako vas je naučila Kula stražara ili pošteno do kraja sa uključenim mozgom.

Ostaju vam onda samo dva puta. Prvi je otkrivanje istine o organizaciji i napuštanje iste. Ili vaša odluka da služite laž od sada svesno, ako ste do sada služili nesvesno i u zabludi.

Da li ćete krenuti putem na koji vas Kula stražara gura ne dozvoljavajući vam da bilo šta proverite, ili ćete izabrati put istine koja se ne boji da je proverite?

Da li ćete se lažno predstavljati da niste Jehovin svedok, a pri tome govoriti reči koje može i govori samo Jehovin svedok?

Možda vama izgleda veoma dobro ideja da se predstavljate kao neko ko je stručan, ali ne i Jehovin svedok pa zbog toga dajete svojim rečima veće značenje. Znajte da ste veoma providni, jer nema čoveka koji poznaje Sveto pismo koji će se složiti sa doktrinom Kule stražare. Samo jeftin trik kako biste stvorili sliku da ima ljudi koji podržavaju vašu doktrinu. 

Ko izabere taj put sam je sebi presudio.

Strah od brisanja

Opet se jedan Jehovin svedok plaši kako ću ja nešto izbrisati pa za svaki slučaj slika. Drago mi je da je tako i bilo bi mi još draže da je pročitao šta sam napisao.
Pogotovo rečenica:
 "Pogledajte obavezno prvo objašnjenje rabina Isaka Asiela koje sam stavio u postu Hebrejski da bi vam bilo jasnije."

Анониман је оставио нови коментар на ваш пост "Zabrana i "vraćanje" Božijeg imena u Sveto pismo S...": 

:) Pregledao sam sajt, bez brige autore bloga, nisam skriveni Jehovin svjedok (već si najmanje jednog forumaša lažno optužio ali vidim da i ostale neistomišljenike tako tretiraš), no...nije mi baš jasno čemu služi ovako jednostrano i iskrivljeno prikazivanje jedne vjerske skupine?

Postavio sam pitanje ispod jednog posta, kojoj zajednici autor pripada pa da možemo vidjeti koji to vjernici tako temeljito i objektivno preispituju svoje vlastite doktrine. Pa ako nije tajna, molio bih odgovor. Hvala.

A što se tiče „stručnosti“ autora bloga... :)

http://biblija.ks.hr/search.aspx?k=2&p=3&r=1
2 mojsijeva 3: 14-15
14»Ja sam koji jesam«, reče Bog Mojsiju. Onda nastavi: »Ovako kaži Izraelcima: ‘Ja jesam’ posla me k vama.«15Dalje je Bog Mojsiju rekao: »Kaži Izraelcima ovako: ‘JAHVE, Bog vaših otaca, Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev, poslao me k vama.’ To mi je ime dovijeka, tako će me zvati od koljena do koljena.«

http://www.jw.org/hr/izdanja/biblija/nwt/biblija-online/psalam/3/
"...O Jehova, zašto je toliko protivnika mojih.... Spasenje dolazi od Jehove...."

1) Autor bloga izbacuje tetragramaton (božje ime JHVH) i mijenja ga sa Gospod
2) Jehovini svjedoci ne koriste „Ja jesam“ kao božje ime već JHVH (Jehova)
3) Božje ime se u to vrijeme itekako izgovaralo i samostalno i kao sastavni dio židovskih imena
4) Židovi su tokom vremena prestali izgovarati Ime što ne znači da je to i ispravno
5) Zašto bi JS tražili izgovor da se vrati u Bibliju (SZ) nešto što je već ionako tamo?
6) Koja to kršćanska denominacija ima pozitivno mišljenje o židovima?
7) Yah je skraćenica tetragramatona i nalazi se u Novom zavjetu, točno?
8) Ne postoji niti jedan originalni manuskript NZ-a
9) Čak i grčki raniji prijevodi hebrejskih spisa koriste JHVH
10) Autor ne razlikuje hebrejske riječi za „Jehova“ i „Ja jesam“
11) Autor miješa pojmove „Ja jesam“ sa „Gospodin“ kao da su to identični izrazi
12) Psalam koristi tetragramaton a ne tzv. „Ja jesam“
13) Ako zavjera nije moguća, zašto u većini Biblija piše Gospodin a ne JHVH? 
14) Blog je izraz frustracije, mržnje ili revanšizma bivšeg JS-?

Kopirao sam stranicu, ako slučajno počneš tvrditi da nisi rekao to što si rekao. Pokazat ću tvojim suvjernicima tvoj tekst kao ogledni primjer kako izgleda manipuliranje i kleveta umotano u ruho tzv. istinoljubitelja.

Slobodno demantiraj argumentima ako sam nešto neistinito napisao. Samo izvoli :)

I.

 Dragi apologeto Kule stražare, meni je jako drago što si ostavio komentar i kao što vidiš niti sam nešto izbrisao niti imam potrebe da nešto menjam u postu. Moje obećanje da neću brisati, niti menjati nisam nikada prekršio niti postoji razlog koji bi me naterao da nešto brišem. Ali slobodno slikaj sve i pokazuj svojoj braći, nadam se da će neko ipak odlučiti da razmisli kako to sekta iz Amerike bolje poznaje hebrejski od samih jevreja, ali svojim sledbenicima savetuje da ne uče taj jezik.

Pitanja 1.2.3.4.5.10.11.12.13.

Ti si dragi prijatelju učinio opet isto time što si primenio sve što si naučio od Kule stražare, a nije ti palo na pamet da od samog jevreja u ponuđenom linku čuješ najispravnije objašnjenje.

Mogao sam da napišem umesto "Ja jesam" i "Ja sam onaj koji jeste", ali sam naglasio da obavezno pogledate objašnjenje jevrejskog rabina.Ti si naravno pošto je organizacija Jehovinih svedoka u osnovi antisemitska naravno odbacio da pogledaš objašnjenje onoga koji je za taj jezik najkompetentniji i odlučio da braniš doktrinu Kule stražare onako kako si od nje naučio. Sve dok ne počneš da istražuješ samostalno i u drugim knjigama koje nije napisala Kula stražara vrtećeš se u krug sa pripremljenim odgovorima sa predavanja.

Pitanje 6

Svaki hrišćanin ima pozitivno mišljenje o jevrejima. Ona verska zajednica koja nema pozitivno mišljenje o jevrejima nema ni o jednoj drugoj, a to je organizacija kojoj ti pripadaš. Ti verovatno pripadaš narodu koji je kao i mnogi drugi proganjao jevreje. Samo dva naroda nisu proganjali taj narod, a to su srbi i bugari. Tu sam ponosan na svoj narod što nije proganjao jevreje nego na protiv bio klan zajedno sa njima i romima po logorima smrti. Moram da podsetim da su i Jehovini svedoci u svom uvlakačkom pismu Jehovini svedoci i Hitler podržali Hitlera u borbi protiv "jevrejsko-materijalističkog duha".

Pitanje 7,8 i 9

Novi zavet je posebna tema i mnogo više ima ovde u posebnom blogu o sakaćenju Svetog pisma od strane organizacije Kule stražare.Novi svet Evo da te citiram:

"Slobodno demantiraj argumentima ako sam nešto neistinito napisao. Samo izvoli :)"

Barem sada ti je jasno da na ovom blogu nema brisanja i zato redom kreni slikaj i na ovom blogu sve i pokazuj svojoj sabraći pa lepo svi zajedno dokazujte argumentima Kule stražare šta ste naučili. To će pomoći mnogima da se upoznaju sa sektom i kako nisu u stanju da sami istražuju nego brane sektu na pamet naučenim "istinama" Kule stražare koje nemaju temelja. Kada vide da se njihova "istina" ne slaže sa istorijom ili arheološkim činjenicama onda svi u glas tvrde kako niko ništa ne zna i kako je u svakom slučaju u pitanju zavera.

Pitanje 15

Moram da ga ponovim da bi se lepo videlo:

14) Blog je izraz frustracije, mržnje ili revanšizma bivšeg JS-?

Očigledno da Jehovin svedok drugačije ne može da zamisli svet oko sebe. Kao prvo, niti sam ikada bio Jehovin svedok niti mi se to hvala Bogu moglo desiti. Kod Jehovinih svedoka sam počeo da odlazim kako bih mogao da pišem o njima tako da i sada odlazim kao interesent. Niti sam izbačen niti imam potrebe da se nekom svetim. Znam da bi tebi bilo najdraže da je tako jer bi ti to bilo opravdanje pa ne bi morao ozbiljno da se uhvatiš u koštac sa "istinama"Kule stražare koje ne drže vodu.

Frustracija i mržnja?

Dragi prijatelju, tebi kao i svakom drugom Jehovinom svedoku izgleda da ja pišem protiv vas. Kada bi odvojio vremena i počeo pažljivo da proveravaš šta sam napisao, a ne da sve vreme tražiš odgovore pripremljene u Kuli stražari shvatio bi konačno da pišem ZA VAS a ne PROTIV VAS.

Probaj da svaki post koji sam napisao ozbiljno istražiš, a ne da grozničavo tražiš šta je Kula stražara o tome napisala pa da njene"argumente"iznosiš. Sve dok ne počneš samostalno da istražuješ vrtećeš se u začaranom krugu logike Kule stražare.

Ali hvala na komentaru, molim te da nastaviš svaki moj post da čitaš i komentarišeš. Kao što vidiš ni jedan komentar nisam izbrisao niti ću izbrisati. Sledi poseban post na tvoje pitanje: Kojoj zajednici autor pripada

Zabrana i "vraćanje" Božijeg imena u Sveto pismo Starog zaveta

U mnogim publikacijama se Kula stražara na sve moguće načine trudi da nametne ideju o zabrani korišćenja Božijeg imena kod jevreja kako bi opravdala  "vraćanje".

Ideja o zlom svetu u kojem je sve laž i kako nikome ne treba verovati samo produbljuje paranoju u kojoj žive članovi sekte. S jedne strane se članovima govori o istinitosti tekstova Svetog pisma, dok se s druge strane stalno nameće ideja o zaveri gde je Božije ime izbačeno. Naravno da nikome ne pada na pamet kako je moguće da zavera tolikih razmera uspe i da ne postoji ni jedan jedini manuskript Novog zaveta u kome se može naći  tetragram.

Ali da vidimo prvo da li je u pitanju stvarno zabrana korišćenja Božijeg imena ili nešto drugo i sasvim opravdano. Prvo moramo da znamo šta je Bog sam rekao Mojsiju. Kako u 2. Moj.3.14-15 na Mojsijevo pitanje Bog odgovara:          

 14.A Gospod reče Mojsiju: Ja sam Onaj što jeste.I reče: Tako ćeš kazati sinovima Izrailjevim:Koji jeste,On me posla k vama.  15.I opet reče Bog Mojsiju:Ovako kaži sinovima Izrailjevim:Gospod Bog otaca vaših,Bog Avramov,Bog Isakov i Bog Jakovljev, posla me k vama; to je moje ime doveka, i to je spomen moj od kolena na koleno.

U postu Hebrejski možete pogledati najbolje objašnjenje koje vam ne može dati Kula stražara iz jednostavnog razloga što njoj ne odgovara da njeni sledbenici uče hebrejski. Potvrdu toga imate u njenom članku" Trebate li naučiti hebrejski i grčki?"  Kula stražara. Naravno da je "vernom i mudrom" stalo do toga da odvrati svoje sledbenike od učenja biblijskih jezika jer bi vrlo brzo sami došli do zaključka koliko je "najbolji"prevod jako daleko od ispravnog prevoda.

Dakle kada čitamo Sveto pismo (SZ)moramo da imamo na umu da ljudi govore hebrejski. Kao što se vidi Bog je objavio svoje ime i sad se postavlja pitanje zašto jevrejin (za koga teško da neko može da kaže da ne poštuje Boga) ne izgovara nigde to ime nego ga zamenjuje sa Adonaj. Kula stražara se jako trudi da jevreje prikaže u što ružnijem svetlu kako bi pojačala svoju doktrinu. Optužuje ih za sujeverje i pogrešno tumačenje Pisma. Za razliku od onoga što Kula stražara tvrdi jevreji ne izgovaraju Božije ime iz jednog jako jednostavnog razloga što će vam biti jasno kada počnete da čitate "prevod"Novi svet i na svakom mestu gde je Kula stražara ubacila Jehova pročitate Božije ime onako kako ga je Bog saopštio Mojsiju. Pogledajte obavezno prvo objašnjenje rabina Isaka Asiela koje sam stavio u postu Hebrejski da bi vam bilo jasnije.

Evo nasumce izabranog primera da bi videli da jevreji vrlo dobro znaju zašto se ne izgovara Božije ime nego se zamenjuje sa Adonaj. Iz istog razloga su ostali naši prevodioci koristili Gospod. Probajte da nađete mesta na kojima još više dolazi do izražaja.

Novi svet  (Psalam 3:1-8)
 3 O Ja jesam, zašto je toliko protivnika mojih? Zašto mnogi ustaju na mene?  ² Mnogi govore za dušu moju: “Nema mu spasenja od Boga!” (Sela)  ³ Ali ti si, Ja jesam, štit oko mene, slava moja, onaj koji podiže glavu moju.  ⁴ Iz svega ću glasa prizvati Ja jesam, i on će me uslišiti sa svete gore svoje. (Sela)  ⁵ Ja ću leći i zaspati, a potom ću se probuditi, jer me Ja jesam podupire.  ⁶ Neće me uplašiti deset tisuća ljudi koji su me opkolili sa svih strana.  ⁷ Ustani, Ja jesam! Spasi me, Bože moj! Udari po čeljusti sve neprijatelje moje! Razbij zube zlima!  ⁸ Spasenje dolazi od Ja jesam. Blagoslov tvoj počiva na narodu tvojemu. (Sela)

Eto tako bi izgledao tekst SZ sa vraćenim Božijim imenom. Nadam se da će Jehovini svedoci koji budu čitali ovaj post početi da razmišljaju, a po najviše o tome da upoznaju jevreje i naravno hebrejski jezik. Tada će im biti jasno da upravo organizacija kojoj pripadaju skrnavi sveto Božije ime.

Jehovini svedoci, počnite da istražujete i upoređujete pa ćete se sami uveriti koliko ste prevareni. 

Metode

Ako je cilj istina, da li sme da se koristi laž kao metoda kojom bi se doveli ljudi do istine?
U nekim krugovima bi možda moglo da prođe pod parolom da cilj opravdava sredstva.
Ali kada je u pitanju Bog koji jeste istina ne postoji ni najmanje opravdanje da se koristi laž i prevara da bi se došlo do Njega.
Zapitajte se sami kuda vode laž i prevara pa koliko god neko mislio da čini dobro.
Znamo svi vrlo dobro ko je otac laži i ko rado koristi sve moguće načine prevare. Onaj ko koristi te metode nalazi se na putu koji ga sve više udaljava od Boga, a sve više približava ocu laži dok konačno ne bude izgubljen.

Zato vas molim da dobro razmislite kojim se metodama služite.

Evo još jednog primera kako Jehovin svedok u potpuno istom maniru Kule stražare pokušava da obmane ljude. Da bi prevara uspela, Jehovin svedok se predstavlja kao da je stručan za to što piše i nada se da niko neće proveriti o čemu se stvarno radi.To je recept Kule stražare koji kod Jehovinih svedoka prolazi. Naravno da će svako ko se usudi da proveri i otkrije prevaru biti proglašen za otpadnika.

Česta praksa u ranija vremena Kule stražare da se objavljuju neistiniti podaci jer ih  nije bilo tako lako proveriti se delom zadržala kada su u pitanju stvari koje na prvi pogled nije lako proveriti.
Potrebno je ipak samo malo truda i prevara se otkrije.

U ovom primeru jedan Jehovin svedok iznosi svesno pogrešnu informaciju, a pri tome se trudi da ostavi utisak stručnosti da bi time sebi dao potreban autoritet čime bi po svom mišljenju i želji delovao ubedljivo.

Ova pojava nije retka i zato i govorim o metodama kojima se služe Jehovini svedoci. Kao "dokaz" veoma vole da koriste slike manuskripta i nadaju se da nikom neće pasti na pamet da proveri o čemu se radi. U ovom slučaju se radi o slici teksta iz STAROG ZAVETA na grčkom jeziku dok Jehovin svedok tvrdi i time navodi ljude u zabludu da se radi o manuskriptu iz NOVOG ZAVETA. Prevara bi mogla i da prođe kod svakog kome ne padne na pamet da pogleda o čemu se stvarno radi.
Radi se o tekstu STAROG ZAVETA poznatom pod imenom SEPTUAGINTA ili "prevod sedamdesetorice". To je tekst koji su jevreji prevodili na starogrčki jezik.
Nemojte da dozvolite da vas niko laže jer lažima kao metodom se služe samo oni koji od istine beže.

Sve proveravajte!

Notorna laž?

Uvek mi je drago kada neki Jehovin svedok ostavi komentar na blogu. Evo jedan se čak plaši da neću ispuniti svoje obećanje da ne brišem ni jedan komentar. Valjda se misli kako na ovo što je napisao ne mogu argumentovano da odgovorim, pa da ću izbrisati komentar. Ja se upravo radujem svakom takvom komentaru, jer ništa ne pišem na pamet i što ne mogu da dokažem. Obećao sam da neću brisati ništa što ima veze sa Jehovinim svedocima. Od tog obećanja su izuzeta pisanja koja veze nemaju sa organizacijom i reklame koje ponekad neko stavi i kada ih vidim izbrisaću ih. Naravno da ne dežuram pored kompjutera da vidim ko je šta napisao. Imam posao, porodicu i prijatelje kojima posvećujem svoje vreme. Za blog odvojim po malo vremena kada mi okolnosti dozvole.
Nešto i zaboravim da izbrišem iako stvarno nema veze sa organizacijom i njenim sledbenicima. Kada nađem vremena pretražiću komentare i sve što nema veze izbrisati.
Sa druge strane iskoristiću priliku da neke komentare objavim u vidu postova da bi ih ljudi lakše našli i pročitali. Meni je veoma stalo do toga da ljudi koji čitaju ovaj blog mogu da vide šta na to imaju Jehovini svedoci da kažu. Ja se njihovih komentara ne bojim pa zato nemam potrebe da ih brišem jer je sve istina što napišem i ostavljam svakome pravo i priliku da dokaže da nešto što sam objavio nije istina. Izdvojio sam ovaj komentar na post Poznati Jehovini svedoci i evo odgovoriću na njega jer sam optužen za notornu laž kako reče ovaj Jehovin svedok. Naglasio sam rečenicu koja je posebno važna.

Pozdrav blogeru...
Zanimljiv blog..iznosi vjerojatno dosta onoga sto js sakrivaju i ne iznose na svjetlo. Informacije o tome su vazne..no ako ih iznosis na subjektivan nacin tada postaju problem. To ce ti ukazati i aktivni js.
No..ako vec pozivas na konstruktivnu raspravu, onda dobro provjeri informacije o js. Ima onih koji vise -manje znaju sve o js jer su to prosli kao "insideri". Neki se okrecu iznosenju svega sto ih je smetalo,neki spremaju osvetu, neki se medijski eksponiraju, neki nastave zivot,a neki istrazuju.(citaj forume,pa ces nauciti to sve...ovo je dobronamjeran savjet jer vidim u pocetku da ne znas osnove i da ce naletiti na dezurne apologente js koji ce ti to objasniti na drugi nacin-radikalno vecinom.
Objasnjavati ce iskreno,sa vjerovanjem da poznaju istinu,ali sa nepoznavanjem odredene materije vlastite religije)
Primjedba na provjeru informacija se odnosi na dio : "Jehovini svedoci znaju gde stanuju, u stvari Jehovini svedoci znaju gde svi stanuju.Svaki Jehovin svedok vodi evidenciju svog reona i prosleđuje je dalje.U svakom trenutku se zna za svaku kuću ko živi u njoj i da li je povoljnija meta ili nije.
Što važnija osoba u javnom životu time je i zanimljivija za organizaciju.O mogućim prilozima da i ne govorim."
Dakle..ovo je notorna laz (cak to necu nazvati niti individualnim dozivljajem u nekakvoj interakciji sa js ili drugim ljudima) i protivi se zakonima svih zemalja ex juge. Za ovakvu vrstu evidencije su potrebne daleko vece ovlasti i pripreme od prakse koju rade js - tzv. propovijedanje od kuce do kuce. 
Dakle,zakonska osnova za evidenciju svih imena ljudi na podrucju jedne drzave je jasno propisana. Procitaj za pocetak taj dio u zakonu svoje zemlje.
Nadalje..js nisu fascinirani "celebrity-ima" jer imaju odredeno misljenje o njima, niti im te osobe predstavljaju nesto cime bi se uzdigli na ljestvici prema Bogu ili odredenim interesima. Dakle, Novak ili Dragana su isti kao i svi drugi.
Prilozi..hmm..organizacija js ima daleko vece (financijski) poslove od vrbovanja Novaka i sl. Ako si istrazivao kako se financiraju onda ne znam cemu pisanje ovakvih bezvezarija.?? Organizaciju Js ne uzdrzavaju "celebrity" vec sustav koji je ureden puno bolje od hvatanja za rukav nekoga tko ima love...
Toliko za sada...nadam se postenom pristupu raspravama i obecanju o brisanjima komentara. Mozda i sam pronadem nesto sto ne znam na blogu. LP 

Pozdrav i tebi, hvala ti na komentaru. Budući da tvrdiš kako ne znam ni osnove o tvojoj organizaciji moram da ti odgovorim da pažljivo pregledaš ceo blog i na svaki post daš argumentovane dokaze da ne znam o čemu pišem i da lažem. Kao što se možeš i sam uveriti nisam izbisao nijedan komentar do sada pa neću ni u buduće.
Možda ti sam ne poznaješ dovoljno organizaciju kojoj pripadaš?
Tvoja optužba je veoma ozbiljna, boldovao sam tvoje reči kako bi ljudi obratili posebnu pažnju.
U dole navedenoj knjizi  su do tančina opisana sva uputstva o upravljanju organizacijom.
Ti tvrdiš da po zakonu Jehovini svedoci ne smeju da vode evidenciju o terenu na kojem vrše svoju delatnost. Izgleda da  tvoja organizacija krši zakon koji si sam naveo. Možda bi bilo dobro da ti pročitaš u svojoj skupštini ljudima da po zakonu ne smeju da vode evidenciju.To su samo tvoje reči i ideje.
Dakle organizaciona knjiga o kojoj govorim se zove:"Pasite Božje stado"
na stanicama gde se opisuju dužnosti nadglednika službe piše sledeće, evo cele stranice. Obojio sam ono na šta se odnosi ovaj post.

Kao što se nedvosmisleno može videti svaka skupština vodi evidenciju za svaku kuću u svom području.
Papirologija koju vodi svaka skupština je ogromna. Sve se evidentira i za sve postoje gotovi formulari. Svi ti izveštaji se redovno šalju višim instancama.
Da li sam slagao da organizacija Jehovinih svedoka vodi evidenciju o svima?

Drugi deo gde govoriš o finansijama organizacije.
Što se tiče skupljanja dobrovoljnih priloga već sam o tome pisao u postu Prilozi se ne skupljaju
ali da ne bi neko rekao da je to nekad bilo, a da u današnje vreme nije tako evo aktuelnijeg primera šta sve Kula stražara rado prima:

I na kraju za poznate ličnosti. Više para naravno, ali još više bi organizaciji značilo da namami nekog poznatog. Ne treba niko da sumnja da kada bi bilo poznatih u organizaciji da bi Jehovini svedoci naravno koristili svaku priliku da tog spomenu:"Eto i taj i taj poznati je postao Jehovin svedok, zar nije to divan dokaz da je organizacija Jehovinih svedoka božja organizacija?"

Pusti snovi, propagiranje sekte vešto smišljenom i privlačnom površinom može da prođe dok se ne zagrebe ta površina i otkrije pravo lice organizacije koja ne bira sredstva kojima se služi da vrbuje nove žrtve.

Molim vas, ostavljajte vaše komentare i potrudite se da budu argumentovani.